Времена и нравы

[leeuwin]

Может и бородатый текст, но я увидела его впервые. Он так мне понравился с культурологической точки зрения, что я не могу удержаться и не дать на него ссылку: http://gl-notes.livejournal.com/1043061.html

Это же попытка кодификации новой морали! Новейший свод правил поведения мужчин и женщин по отношению друг к другу в современном российском обществе. Какие-то правила и моральные нормы отмирают (одноразовое приключение и дружеский секс не считается более чем-то невыносимо постыдным, а переходят в норму), какие-то остаются (дарение кольца всё ещё обязывает, взаимное решение сохранить ребенка подразумевает готовность жениться).
Пароль "я тебя люблю" 20-30 лет назад накладывал на мужчину серьезнейшие обязательства, ныне же после его произнесения "вы либо заводите отношения, либо расстаётесь", и даже см. п.13!
Мобильные телефоны и интернет вносят свои коррективы, их тоже нужно учитывать: виртуальный флирт наказуем? морально ли читать смс-ки и проверять последние звонки на мобильнике партнера? а хистори ICQ? Интересно, раньше сообщали о разрыве отношений телеграммой - жалкое подобие современной смс-ки?

И вот еще замечание в тему. Буквально вчера вечером взбрело нам с Ученым Мужем в голову пересмотреть "Иронию судьбы". Поразила сцена, в которой Лукашин в ответ на запрещение Нади порвать фотографию Ипполита, начинает говорить ей ужасающие вещи, мол, о, тебе уже 34, ну а тут появляется он - положительный, за ним как за каменной стеной, и подруги советуют "не упусти". Короче, он говорит нечто такое и таким тоном, после чего любая современная женщина должна дать пощечину или тихо сказать "пошёл вон!". Но Надя этого не делает. И её поведение 20 лет назад не шокирует зрителей. А нас коробит. Почему?
Ученый Муж предположил, что такое наглое и хамское по современным меркам вторжение в личное пространство малознакомого тебе человека, в советское время колхозного сознания могло считаться допустимым. Тогда малознакомые или совершенно незнакомые посторонние люди считали себя вправе делать замечания, вторгаться в личную жизнь, давать советы, разбирать моральный облик на партсобраниях, печатать сообщения о разводе в газетах. Личное и общественное были разделены столь зыбкой границей, что многие считали возможным её переходить или вовсе игнорировать. Сейчас мы приняли западную версию морали, понятие privacy стало для нас священным. Нам проще вступать в сексуальные отношения, но наша терпимость к словам стала значительно меньше.

Пусть меня поправят старшие товарищи. Может быть я не права в своих оценках морали советского периода и всё было не так?

Comments

[natashafahim.livejournal.com]

2 минуты назад прочитала другой пост, очень перекликающийся с Вашим.
Вот он - http://olga-andreeva.livejournal.com/49981.html

[leeuwin.livejournal.com]

Да, в тему, спасибо.

Спасибо, прочитал

[pavelru.livejournal.com]

Боже какой же я старый . . .
П.

[irene221b.livejournal.com]

И её поведение 20 лет назад не шокирует зрителей. А нас коробит. Почему?

Скорее 30 лет назад, чем 20, но думаю, дело в том, что тогда это воспринималось, как горькая правда: в 34 года одна - все, жизнь не удалась. А на правду советскому человеку чего ж обижаться. :-)

[leeuwin.livejournal.com]

Да, точно, целых 30 лет назад! :-) В том-то и дело, что "ты за эдакую правду лет на 10 можешь сесть". В смысле, сейчас за такую правду можно и по морде-с, а тогда глотали.

[milady-alice.livejournal.com]

+ 1
Совершенно с вами согласна.

[a_p]

Про дружеский секс во времена нашей юности я даже не слышал (возможно, по молодости), а вот интенсивность одноразовых приключений в Москве (и особенно, в Подмосковье) начала 80-х была явно выше, чем в Париже 90-х.

[leeuwin.livejournal.com]

Как интересно! Значит, начало 80-х.
А как насчет расставания по телеграфу?

[a_p]

Я никогда не посылал (и не получал) телеграмм, а мобильника у меня нет до сих пор. Трусливый способ расставания, помнится, состоял просто в том, что желающий прекращения отношений переставал звонить.

[mckanareikl.livejournal.com]

Мне кажется, что эта сцена и построена на том, что Лукашин хочет Надю обидеть, задеть, сказать ей "горькую, но правду". Так диалог складывается. Она ему нравится, он её ревнует уже, но признаться себе в этом не решается.
Я в принципе согласна с Учёным мужем насчёт того, что в тоталитарном государстве понятие личных границ очень размыто, и всё для этого делается - с роддома начиная и коммунальной квартирой заканчивая. Но конкретно здесь дело не в этом.
Лукашин, кстати, по амплуа - добрый и деликатный человек. То, как он себя ведёт, продиктовано ситуацией, как и реакция Нади.
Вот что культурно обусловлено, по-моему - так это более чем спорное представление о том, что в 34 года женщина давно в "группе риска", что она Не Такая, что она должна хвататься за любой шанс, и это нормально (а Надя ещё и работает учительницей -> женский коллектив, мало шансов выйти замуж). Это как раз доброму и деликатному Лукашину представляется нормой жизни, тяжёлой истиной и ты пы...

[mckanareikl.livejournal.com]

По-моему, Надя как раз глотает это заявление не потому, что оно кажется ей вполне обыкновенным. Просто ситуация и задаётся так - нарушение всех границ, переворачивание обычных норм, шанс, который выпадает раз в жизни, всё наоборот от нормального. Инверсия.

[leeuwin.livejournal.com]

Переворачивание норм? То есть, в данном экстраординарном случае (подарок судьбы, нельзя упустить) позволено то, что в обыденной жизни запрещено? Можно посмотреть и с такой позиции. Но это работает только в данной сцене и еще в парочке типа, когда Надя против всех правил этикета поведения женщины говорит: "ну что вы делаете? вы же ищите предлог, чтобы остаться", "да, ищу, но не нахожу". И всё-таки в большинстве случаев вызывающее поведение одного не принимается вторым так покорно как в приведенном мной диалоге с выговором.

[krysochka.livejournal.com]

Мне кажется, что Лукашин позволяет себе все это сказать именно потому, что он к этому моменту хоть и малознакомый, но уже никак не посторонний: не путать с колхозом и партсобранием. Он пытается (инстинктивно) избавиться от соперника. Не коробит меня эта сцена совсем...

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Классный прикол. Особенно мне понравился запрет на маму подруги (мама друга в запрет не входит).

Старшие товарищи - это, наверное, ко мне.
Могу прокомментиривать.

1. Про Лукашина. mckanareikl совершенно права - он именно пытается обидеть, неумело и неуклюже. Так это у воспринималось 30 лет назад. Кстати, это один из любимых фильмов моей 20-летней американской сочери, я даже специально по ее просьбе нашел на сети английскийе субтитры, что она могла смотреть с друьями. Она эту сцену не воспринимала, как нечно совершенно непонятное и нелепое.
2. Про "ya tebya lyublyu". 30 лет назад эта фраза воспринималась ровно так, как здесь написано: это не есть обязательно предложение руки, но есть предложение сердца - в предположении, что отношения приближаются к незарегистририванному браку и по умолчанию (если не произойдет серьезных изменений в отношениях) в будушем переходят в брак.
3. Про прочие правила хорошего тона - подавляющее большинство изменились по сравнению с принятыми 30 лет назад. Упомянутого дружеского секса это касается практически в полной мере (пп. 8-11). Кое-какие пункты, например, касающиеся одноразового секса, характеризовали относительно небольшое подмножество тогда, и гораздо бОльшее (насколько я могу судить) - сейчас. Кроме того, в мое время размер этого подмножества сушественно зависел от возраста - среди людей ближе к 30 годам (и за 30) отношение к сексу было весьма близким к описанному в этом перечне. Сейчас граница сместилась лет на 10 назад.
4. Технические средства вообще ничего нового не внесли. Отношение к перлюстрации писем было таким же, как и к перлюстрации мобильника у автора поста.

[leeuwin.livejournal.com]

2. Позвольте мне усомниться в том, что фраза "ya tebya lyublyu" 30 лет назад могла быть использована так же легко, как сейчас. Даже в приведенном мной моральном кодексе нестроителя некоммунизма утверждается, что фраза, сказанная в пьяном виде или во время секса не считается. ;-) Сколько раз я слышала от мужчин старшего поколения, что признание в любви налагало серьезнейшие обязательства, что при всем желании её боялись говорить, например, женатые мужчины своим любовницам. Жванецкий в мемуарах, по-моему, признавался, что до 40 лет не мог выдавить из себя этого признания и потом сильно об этом жалел, говоря, что сейчас я понимаю, как много из-за этого потеряно в глубине отношений с женщинами. В той же "Иронии судьбы" эту формулу не произносят ни разу! При том, что в фильме речь идет о трех намечающихся свадьбах, трех предложениях руки и сердца.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Конечно! Мне и самому было очень трудно сказать эту фразу. Даже своей будущей жене я долго не мог ее сказать.

Но ведь это и "Моральном Кодексе" написано битым словом! В его терминологии водораздел проходит между "встречаться" и "отношения". "Отношения" - это практически женитьба, только без регистрации. Более того, если эта фраза произнесена партнером, а ты не готов "идти до конца - т.е. до женитьбы, елси потребуется", то лучше не лгать и сразу уйти. Есть промежуточная фаза, которая есть отношения + общий бюджет, но по кодексу это явно рассматриваетеся как техническая деталь. Т.е. да, этот пункт именно предисывает относится к этой фразе со всей серьезностью.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

П.С. К еопросу о "во время секса или в совершенно пьяном виде":

http://www.stihi-rus.ru/1/simonov/43.htm

Это - 65 лет назад.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

А вот кстати что мне действительно показалось достойным внимания, так это то, что секс с некраивой

и глупой

женщиной считается благотворительностью. Заметьте, что с некрасивой, но умной - не считается.