leeuwin: (Default)
[personal profile] leeuwin
Коллега Оливер победоносно улыбается:
- А я в субботу вора поймал!
- Да ты что?! - восторгаюсь я.
- Знаешь, около музыкального магазина в центре есть стойка с дисками прямо на улице? Вот я около нее стоял и вдруг вижу как парень лет 17-18 берет несколько DVD и сует себе запазуху. Я смотрю на него в упор и показываю жестом, что я всё видел. Но он только нагло усмехается, мол, что ты можешь мне сделать, и уходит.
- Марокканец?
- Естественно, чего ты спрашиваешь! Я так взбесился его уверенности в своей безнаказанности, в том, что я ничего ему не сделаю, что я направился за ним. Он это заметил и ускорил шаг. Я тоже. Он побежал, и я бросился за ним в погоню. Короче, я его догнал, схватил за плечо, встряхнул хорошенько и тут он запричитал так униженно "ой, пусти меня, ну пусти пожалуйста".
- Он не выбросил диски?
- В последний момент, когда я его уже схватил. Но прохожие это видели. Один из мужиков подошел, поднял диски и мы уже вдвоем повели воришку к полисменам. Знаешь, они там недалеко дежурят обычно. И этот гаденыш всю дорогу канючил и скулил, чтобы мы его отпустили, а когда я подвел его к полисменам, он вдруг выпрямился и начал меня оскорблять: "ты, подонок, скажи мне как тебя зовут, я с тобой еще разберусь ,у тебя будут проблемы, я обещаю". Ну я его передал полиции, они его скрутили, а он еще продолжал на меня наезжать, орал, что я его ударил, но мужик, который диски подобрал, сказал, что вор врет. Короче, сдали мы его. Но самое противное, что ведь его наверняка отпустят. Знаю я наших полицаев, они сами боятся связываться с марокканцами, те же сразу начинают качать права и орать про расизм и дискриминацию.
Вот ведь мерзкие уроды! Как он презрительно смотрел, когда думал, что я ничего не сделаю, видя как он ворует; как он унижался, когда я его поймал и как стал меня оскорблять, когда было уже поздно рыпаться. Они думают, им тут всё позволено. Вообще, они смелые только, когда их много, когда они толпой - как обезьяны. А стоит на них прикрикнуть, так сразу убегают, поджав хвосты. Помню, играли мы с друзьями в бильярд, а моя машина была припаркована напротив. Вижу через окно, что вокруг нее шестеро марокканцев крутится. Я вышел и говорю: "Вы чего уставились на эту тачку? Что Вам тут надо?" А они нагло так: "А тебе какое дело, не пошел бы ты подальше, а то как бы хуже не было". Тут выходит пара моих приятелей, становятся они рядом со мной и спрашивают: "Проблемы?" Тут же марокканов как ветром сдуло, а ведь нас было трое, а их в два раза больше. Блин, как же я их ненавижу!


Необходимое дополнение от себя: большинство коренных забугорцев разделяют отношение Оливера, но высказывать свою настоящую точку зрения они будут только с глазу на глаз, если доверяют вам. А в компании больше двух они будут мямлить газетные штампы о человеколюбии, боясь прослыть расистами и националистами. Двойная мораль, что поделать.

Date: 2006-01-16 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
...в Германии с турками. Офигительно смелые, когда хотя бы 4 на одного. И очень тихие один на один.

Хотя попадаются и очень хорошие ребята, особенно в околоуниверситетской среде.

Date: 2006-01-16 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Потерялся заголовок "Same shit..."

Date: 2006-01-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Да, я слышала, что та ж фигня с турками в Германии. А как немцы в целом к ним относятся?

Date: 2006-01-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com

Загадка:
-А ты знаешь, почему немецкие машины лучше, чем французские?
-Почему?
-Потому что немецкие собирают турки, а французские - арабы.

Думаю, что немцам относительно повезло с турками - слегка поцивилизованне арабов, они большей частью хозяйственный и оборотистый народец.
К тому же за 50 лет успели обзавестись дёнер-кебабами, магазинчиками, мастерскими и.т.д. С одной стороны молодежь свою туда пристраивают работать, с другой - им есть что терять. Врядли кто пойдет поджигать машины, если тут же рядом своя припаркована.

Из негатива: турецкая молодежь, особенно группами - вещь не всегда приятная. Есть определенные проблемы обусловленные менталитетом и воспитанием. По отношению к женщинам ведут себя зачастую отвратительно, жутко навязчивы. На замечания реагируют агрессивно.

Оговорюсь: все это взгляд с моей, сугуболичной колокольни, я живу в хорошем районе и работаю не на фабрике. Те, кто пожил в турецком районе, вероятно вынесли другие впечатления.


Date: 2006-01-16 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Турки действительно поспокойнее, поделовитее арабов. Говорят, в Забугорье по статистике турок больше, чем арабов, а так и не подумаешь никогда. А всё почему? Турки работают себе в кебабах да магазинчиках и никого не раздражают, а марокканцы у всех на виду, всем глаза мозолят своим бедельем, задиристостью, агрессией.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-17 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
Такие проблемы нельзя "загонять внутрь", а то будет то, что во Франции. Правительство должно проводить грамотную научную программу интегрирования иммигрантов в общество. Нельзя впускать в страну людей, при этом относясь к ним как к людям второго сорта. А судя по тому, что ты пишешь, мультикультурной программы интеграции в Забугорье нет. Видимо, для марокканцев нет работы и возможности вертикальной мобильности, и общество от них чурается, не желая их интеграции. А такая политика до добра не доведет. Расизм и дискриминация возникает там, где одна раса или класс стремится сохранить свое господство путем унижения и эксплуатации другой расы.

Date: 2006-01-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мэм, почему черонокожие гангстеры стреляют на улицах Торонто, а стреляющих ублюдков другого цвета нет? Любите ли Вы прогуляться вечерком по Джейн и Килз? Что у нас насчёт чьего-то господства и незамеченого мною расизма и дискриминации? Почему не стреляют китайцы? индусы? Иран-Ирак?

Нащщщёт "нельзя впускать в страну" я вполне согласен. Давно пора перекрыть поток "рефьюджи" из Сев. Африки и с Ямайки, своих бандитов и воров хватает.

Date: 2006-01-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
если вас интересует этот вопрос, то имеет смысл взять курс по "Введению в социологию", где все общественные проблемы детально рассматриваются. Или элементарно почитать учебник к этому курсу. Краткий ответ на ваш вопрос не возможен, а детально об этом беседовать в пределах ЖЖ у меня нет возможности :)

Date: 2006-01-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Меня интересует ответ на вопрос "зачем ввозить в страну криминогенные этнические группы, когда без них прекрасно обходимся", я простой косный необразованный избиратель, собирающийся голосовать за консерваторов в надежде, что они наконец-то изменят идиотскую иммиграционную политику и будут думать в первую очередь об интересах своих собственных граждан и резидентов, а не о гуманитарных программах ООН. И что чёрные районы вполне неполиткорректно поставит под контроль полиция. И я вполне неполиткорректно считаю чёрную комьюнити Торонто, поставляющую ок. 30% преступлений в городе, связаных с насилием, и ок. 50% убийств при том, что сами они составляют не больше 10% населения (не помню на память сколько именно) самой настоящей преступной малиной. И т.д. И не рассказывайте мне о расизме и дискриминации в славном городе Торонто, в котором 56% населения родилось не в Канаде.

Date: 2006-01-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Приезжайте в Германию. Здесь вы можете иметь уникальную возможность в метро получить бутылкой по репе от пьяного белокожего русскоговорящего подростка :)

Негры здесь ни в кого не стреляют, а вот русские - случается.

Date: 2006-01-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Чё же в такой возможности уникального... :))
У Вас, поди, чёрные другие: из тех, кто приехал сюда работать или учиться. У нас чёрная интеллигенция тоже народ чрезвычайно приятный, мне с ними в общем-целом легче, чем с азиатами, к примеру.

А вот чёрные гетто - совсем другая история...

Date: 2006-01-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Не знаю, насколько программа грамотная и научная, но она есть, и каждый вновь прибывший иммигрант проходит курсы интеграции. А уж какие здесь прекрасные государственные курсы, дающие специальность и профессию! Мало того, что можно бесплатно выучиться на каменщика, электрика, плотника, бухгалтера, программиста и т.п., так за то, что ты ходишь на эти курсы, тебе же еще государство и приплачивает! Думаешь, много юных марокканцев на них записывается? Единицы! Марокканки - те да, я их видела, они учатся на всяких там секретарей и бухгалтеров, а пацаны только диски и авто воруют, да прохожих задирают. И в университетах нет ни одного представителя этой нации. Ты, конечно, скажешь, что это потому, что их туда не принимают сволочи-расисты, но я так не думаю. Кстати, не думаю, что здесь кто-то пытается эксплуатировать марокканцев. На них где сядешь, там и слезешь, не очень-то их поэксплуатируешь. Работы, кстати, немеряно, в стране очень высокая безработица - не хватает мусорщиков, техников и механиков, строителей и электриков. Но зачем что-то делать руками, когда те же деньги можно получать, сидя на пособии?
А повторения французских событий тут тоже не предвидится - у нас социализм, пособия по безработице и на многодетные семьи такие, что марокканцам не имеет смысла выпендриваться, им есть что терять. Налоги с работающих сдираются высокие, вот и пособия выплачиваются толстые.

А те, кто их впускает в страну и красиво декламирует с трибун про равенство и социальную помощь, просто ни разу не ездили в трамвае. :-(

Date: 2006-01-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
судя по всему, политика интеграции не совсем грамотная. Результаты правильной политики должны работать :) Вероятно, надо уменьшать пособия и тем самым создавать мотивацию для поиска работы.
По-поводу же универа, я думаю у марокканцев нет на это денег.
Мне не хотелось бы голословно рассуждать на эту тему, потому что я не имею статистики по безработице, количеству рабочих мест, пособиям, структуре иммиграции и т.д. в Забугорье. Без этого все рассуждения о ситуации как с точки зрения твоего знакомого, так и с моей, будут субьективным мнением. А я не привыкла полагаться на субьективность :) Вот тебе пример. Здесь в Канаде англо-саксы тоже бурчат на тему "понаехали тут всякие, сидят на пособии". Но цифры обьективно показывают, что без этих "понаехавших" страна элементарно не выживет :)

Date: 2006-01-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Насчет уменьшения пособий, это совершенно верно - надо уменьшать. Но ты представляешь, какой вой поднимется?! Как заорут правозащитники?! Да сами забугорцы заголосят, они ведь тоже этими пособиями пользуются, а еси снижать, так уж для всех поровну, правильно ведь? Нет, уменьшение пособий - это такая непопулярная мера, что ни один здравомыслящий политик на нее не решится.

Ты будешь смеяться, но университетское образование здесь практически бесплатное, это вам не США. Я ж говорю, социализм.

(no subject)

From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com - Date: 2006-01-16 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
В Германии мароканцы работают. Не все, но некоторые.
У меня одна знакомая замужем за программистом из Марокко - вполне нормальная, дружная семья.
У другой друг из Марокко - инженер на крупном заводе. Тоже вполне себе. Может тут атмосфера другая?
Фридрих Великий, помнится, был единственным правителем, которому даже цыган удалось заставить землю пахать.

Хотя траву я беру у мароканцев ;)

Date: 2006-01-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Некоторые и здесь работают, исключения из правил есть всегда.

(no subject)

From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com - Date: 2006-01-16 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Скажи как специалист, как должна в общих чертах выглядеть грамотная научная программа интерграции?

Вот я как-то болтала с водителем автобуса. Марокканец. Пошел на курсы, выучился, работает. Говорит, что ему очень стыдно за свою нацию, за то, что его соотечественники не хотят работать. Старается по мере сил своим примером убедить местных, что не все марокканцы одинаковы, но даже он соглашается, что он скорее исключение из правил.

Date: 2006-01-16 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
на основании большого опыта, накопленного в разных странах, существует проверенный комплекс социальных мероприятий, который работает. Если что-то не работает, социлальная политика пересматривается, и вводится другая социальная политика. Это постоянны процесс. Сюда входят создание рабочих мест, отслеживание структуры занятости, регулирование системы пособий, создание культуры мультикультурализма и расового равенства в стране, равенство возможностей в получении образования, и легальная система мотивации к получению образования, создание NGO оказывающих буферный эффект между иммигрантами и правительством и т.д. Это очень сложная система, где все части должны быть сбалансированы :)

Date: 2006-01-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
А есть хоть одна страна, где эти части сбалансированы или на практике идеальную систему никто еще не воплотил и она существует только в теории и мечтах социологов?

Date: 2006-01-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
+ 1, ккк говорят в ЖЖ

Date: 2006-01-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
Во-первых, идеала не бывает ни в каких сферах жизни:) Бывает только "достаточно хорошо" :) Во вторых, в Канаде это работает. Конечно, тут тоже есть проблемы, но радует то, что эти проблемы решаются. Например, в прошлом году создали организацию, которая будет подтверждать квалификацию иммигрантов. Это должно облегчить поиск работы людям с "профессиональной" работой. Если бы такая система была раньше, я бы сейчас работала по специальности, а не грызла гранит науки. Вообще люди с опытом иммиграции в разные страны говорят что Канада -- рай для иммигрантов. У меня такого опыта нет, так что остается положиться на их мнение.

Вообще, претворение в жизнь социальной политики очень сложный и долговременный процесс. Но это не значит, что к более оптимальному социальному устройству не стоит стремиться :)

Date: 2006-01-16 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
В идеальной стране с гениальным правительством все работает:)

(no subject)

From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-01-16 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Идеальной состемы нет, и быть не может. Однако если не делать очень грубых ошибок, то все будет более-менее в порядке.
Например ни в коем случае нельзя допускать эмигрантов селиться табором - язык не выучат, культуру не примут.
Нельзя превышатъ предельной концентрации их в административных единицах -например районах города или областях.
Нельзя принимать много эмигрантов при высокой безработице в стране: им работу найти обычно сложнее чем своим.
Нельза, даже с самого начала, давать деньги "просто так" - это развращает. Деньги должны зарабатываться.
Можно - в виде стипендии за курсы. Хорошо учишься - больше получаешь, плохо - меньше. Сдал языковой экзамен досрочно - получи 1000 евро.
Нельзя давать сидеть дома. Нет постоянной работы - занимайся общественно-полезным трудом, мети улицы, стриги газон, убирай снег, хотя бы 20 часов в неделю, и за это получай свои деньги.
И интеграция ускорится, и криминала меньше, и улицы чище.

Кстати, все то же самое верно и для собственных безработных.

(no subject)

From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com - Date: 2006-01-16 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iq-21.livejournal.com - Date: 2006-01-17 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2006-01-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
И еще по-поводу преступности. Этот разговор хорош со статистикой в руках. И она есть у нас :) Если большинство УЛИЧНЫХ преступлений совершается опредленными цветными группировками, то большинство НЕ-УЛИЧНЫХ преступлений в Северной Америке совершается белыми, и в том числе выходцами из бывшего ссср. Но эти преступления происходят не на-глазах, неочевидны "простым людям", и почему-то не волнуют расистов. А ведь эти преступления высокой тяжести. Как например, одобренное применения лекарств, которые убивают и калечат десятки тысяч. Как например, полученные за взятки разрешения на вырубку лесов, ведущие к экологическим катастрофам целых регионов, финансовые кидалова в результате которых миллионы людей "идут по миру с сумой", отравление источников питьевой воды, которое убило сотни людей в Валкертоне, Онтарио и т.д.

Date: 2006-01-16 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мэм, мне на Ваши ярлычок "расист" плевать. Как и на всю эту социальную демагогию.

"Уличная" преступность - это преступность, связаная с насилием: гангстеры, наркотики, грабежи, разборки между этническими группировками.
"Неуличная" преступность - махинации и коррупция. Так вот, к Вашему сведению, в родных странах этнически-криминальных банд коррупция и махинации цветут таким махровым цветом, который и не снился приличной благонамереной Канаде. А не участвуют в ней эти комьюнити в Канаде просто потому, что у них нет доступа и рычагов для участия, иначе бы Вам в этой стране не жилось так комфортно. По уровню коррупции Канада находится на одном из последних мест в мире и именно потому, что у руля тут стоят англосаксы, абсолютное большинство из которых не берёт взятки и не занимается кидаловом. Словом, дай бог доброго здоровьичка англо-саксонскому менеджменту, потому что от него зависит наше благополучие и благополучие наших детей. :)))
Page generated Jun. 7th, 2025 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios