Как храбрый Оливер поймал воришку

[leeuwin]

Коллега Оливер победоносно улыбается:
- А я в субботу вора поймал!
- Да ты что?! - восторгаюсь я.
- Знаешь, около музыкального магазина в центре есть стойка с дисками прямо на улице? Вот я около нее стоял и вдруг вижу как парень лет 17-18 берет несколько DVD и сует себе запазуху. Я смотрю на него в упор и показываю жестом, что я всё видел. Но он только нагло усмехается, мол, что ты можешь мне сделать, и уходит.
- Марокканец?
- Естественно, чего ты спрашиваешь! Я так взбесился его уверенности в своей безнаказанности, в том, что я ничего ему не сделаю, что я направился за ним. Он это заметил и ускорил шаг. Я тоже. Он побежал, и я бросился за ним в погоню. Короче, я его догнал, схватил за плечо, встряхнул хорошенько и тут он запричитал так униженно "ой, пусти меня, ну пусти пожалуйста".
- Он не выбросил диски?
- В последний момент, когда я его уже схватил. Но прохожие это видели. Один из мужиков подошел, поднял диски и мы уже вдвоем повели воришку к полисменам. Знаешь, они там недалеко дежурят обычно. И этот гаденыш всю дорогу канючил и скулил, чтобы мы его отпустили, а когда я подвел его к полисменам, он вдруг выпрямился и начал меня оскорблять: "ты, подонок, скажи мне как тебя зовут, я с тобой еще разберусь ,у тебя будут проблемы, я обещаю". Ну я его передал полиции, они его скрутили, а он еще продолжал на меня наезжать, орал, что я его ударил, но мужик, который диски подобрал, сказал, что вор врет. Короче, сдали мы его. Но самое противное, что ведь его наверняка отпустят. Знаю я наших полицаев, они сами боятся связываться с марокканцами, те же сразу начинают качать права и орать про расизм и дискриминацию.
Вот ведь мерзкие уроды! Как он презрительно смотрел, когда думал, что я ничего не сделаю, видя как он ворует; как он унижался, когда я его поймал и как стал меня оскорблять, когда было уже поздно рыпаться. Они думают, им тут всё позволено. Вообще, они смелые только, когда их много, когда они толпой - как обезьяны. А стоит на них прикрикнуть, так сразу убегают, поджав хвосты. Помню, играли мы с друзьями в бильярд, а моя машина была припаркована напротив. Вижу через окно, что вокруг нее шестеро марокканцев крутится. Я вышел и говорю: "Вы чего уставились на эту тачку? Что Вам тут надо?" А они нагло так: "А тебе какое дело, не пошел бы ты подальше, а то как бы хуже не было". Тут выходит пара моих приятелей, становятся они рядом со мной и спрашивают: "Проблемы?" Тут же марокканов как ветром сдуло, а ведь нас было трое, а их в два раза больше. Блин, как же я их ненавижу!


Необходимое дополнение от себя: большинство коренных забугорцев разделяют отношение Оливера, но высказывать свою настоящую точку зрения они будут только с глазу на глаз, если доверяют вам. А в компании больше двух они будут мямлить газетные штампы о человеколюбии, боясь прослыть расистами и националистами. Двойная мораль, что поделать.

Comments

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Массово допускается.

Второму тяжелее, но не радикально. И тяжелее не потому, что оно второе поколение иммигрантов, а (часто, но не всегда) первое - пробившееся наверх.
У сыну реднека из Айовы или черного дворника гораздо меньше связей, чем у сына индуса или русского - программиста на Уолл-стрите (где 3/4 программистов индусы или русские)

[lapot.livejournal.com]

Ну о радикальном речи не идёт. Просто тяжелее.

"Первое" имеет более высокие шансы, если привезли ребёнком и образование получал здесь, хотя бы университетское. Срабатывает то же самое: знакомства, соученики, репутация учебного заведения и т.д.

Штаты подинамичнее. Да они просто размерами больше, в большой стране больше мегаполисов, а там всё проще.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Видите, мы начинаем сужать область применимости категорического утверждения:
Выасняется, что к первому поколению иммигрантов оно не относится, если образование получено в Америке (понятно, что приехав в 60 лет особенно в руководители не выберешься - заметьте, что в аспирантуру вполне можно поступать лет в 30). И вообще к Америке не шибко относится... А второе поколение вообще ровно ничем не отличается от 10-го, если социоэкономический background росителей одинакловый (тут уместно заметить, что средний доход семьи русских или азиатских иммигрантов начинает превышать средний по США лет через 10 после иммиграции).

Что остается от столь сильных слов, сказанных вначале? Что у коренных жителей есть некоторое, не слишком явное, преимущество...

[lapot.livejournal.com]

Страны разные. Надеюсь, Вы обратили внимание. что в исходнике я говорил о совершенно конкретном городе Торонто? То, что я рассказал о Канаде, для Канады верно. При общем языке и близкой географии это разные страны с разными историческими и культурными традициями. И я живу в Канаде потому, что мне тут нравится больше, чем в Штатах.

Платой за динамичность является низкий уровень социальных гарантий и высокая преступность, резкий имущественный разрыв между слоями. В Канаде куда больше социализма, поэтому американские институты тут не работают. С одной стороны, доступ к образованию легче, с другой, вертикальная мобильность куда ниже, местная англо-саксонская элита на самом деле весьма неохотно впускает "чужаков". Тут неамериканская реальность.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

В исходнике Вы сделали весьма общее, и, вообще говоря, неправильное завление. Я Вам указал, чтыо, например, для США Ваше заявление неприменимо. Я так понимаю, что с этим вы теперь согласны.

Сейачс Вы сделали новое, тоже неправильное заявление: что в Канаде иммигрантам труднее пробится ПОТОМУ, что в Канаде больше социализма. Да, в Америке больше разрыв между бендыми и богартыми. Но как Вы из этого выведете, что в Америке бедному легче пробиться, ума не приложу.

Вот что в Канаде элита неохотно впускает чужаков, могу принять на веру. только социальная система тут не причем. Как говорится, в Японии американские базы, но тайфуны там не поэтому (с Эйдельман)

[lapot.livejournal.com]

Я не делаю "общих" заявлений, я недостаточно юн для этого. Что очень жаль. Вернитесь ещё раз к исходнику: речь шла о совершенно конкретном Торонто с его 56% населения, родившегося не в Канаде и принимающего ежегодно ок. половины иммиграционного общефедерального потока. В Ванкувере, Эдмонтоне или Монтреале картинка будет несколько иной. Точно так же, как Бостон будет отличаться от Хьюстона или НьюЙорка.

С социализмом это всё очень даже связано, т.к. тут, к примеру, чрезвычайно сильны юнионы и проф. объединения, не впускающие иностранцев-спецов на своё поле даже при наличии лицензии, т.е., это затрудняет вертикальную динамику приезжантов.

Читаем внимательнее: То, что в Америке бедному легче пробиться, я нигде не писал, это Вы сами выдумали. Я как раз упомянул бОльший разрыв в негативном контексте.

Т.е., при всём искреннем уважении - не приписывайте мне то, что Вы подумали по поводу моего постинга. Я стараюсь писать как можно понятнее и яснее, при непонятках лучше переспросить.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

При всем уважении - давайте быть тщательнее. Вы написали: "И я считаю совершенно правильным, что только третье поколение эмигрантов пробивается к рулю: чтобы чувствовать страну надо родиться в стране у родителей, родившихся и выросших в этой стране и в этой культуре". Утверждение достаточно общее, и именно эту фразу, и никакую другую я и прокомментировал. в том смысле, что в Америке это не так. Вы с этим немного посприли, но согласились. Слава Богу.

Переходим к следующему пункту. Да, Вы БУКВАЛЬНО этого не написали. Я просто ВНИМАТЕЛЬНО прочитал Ваш пост, и выкристаллизовал его содержание в той, форме, которая делает его ошибочность особенно очевидной. Действительно, Вы отвечали на мой пост, где я отметил, что проблемы, возникающие у иммигрантов, желающих выбится на руководящие позиции, в первую очередь социоэконимические (бедность и отсутсвие связей у родителей), а не специфически иммигрансткие. С этим утверждением Вы, видимо, согласились - т.к. Вы его не оспаривали, но ответили, что Америка более динамична, т.к. В Канаде больше социализма. Соединяя 2 и 2 вместе, получаем с непреложностью сказанное мной в предыдущшем постинге.
Аргумент с профсоюзами никак принять не могу, т.к. как только иммигрант попал в профсоюз, что случается в начале карьеры, а не на уровне руковдства, он уже в обойме. Вряд ли нанимая на работу сына иммигрантов Ли Якокку в качестве СЕО, Крайслер задумывался, является ли он членом профсоюза автомобильных рабочих (автомобильная промысшленность в США в 1979 г. была весьма юнионизированна).

[lapot.livejournal.com]

(охреневая) Там же написано - Торонто. Т.е., в этой стране и в этой культуре - сооотв, в Канаде. В Штатах или Израиле, к примеру, ситуация будет иной. И я не спорил, что в Америке иначе, я сразу согласился, я немного имею представление о Штатах.

Не надо за меня ничего кристаллизовать, я сам всё скажу. Т.е., я могу пропускать к.-то связки в изложении, когда у меня появляется иллюзия, что собеседник меня понимает. Сам я обычно переспрашиваю, когда у меня есть какие-то неясности, ничего странного в каких-то несотыковках взаимопонимения у чужих людей нет, это скорее вполне ожидаемо.

Проблемы разные: у первого поколения иммигрантов именно специфически иммигрантские - чужая страна, нет знакомых, незнание местной специфики, настороженное отношение аборигенов. Плюс в канадской действительности то, о чём я уже говорил (о социализме): юнионы, проблема приравнивания квалификации и дипломов, лицензии и т.д. В юнион попасть сложно, к примеру, попасть учителем в канадскую школу чрезвычайно трудно именно из-за юниона, можно гробить годы и годы и не получить постоянной позиции. Проблемы у инженеров и т.д.
У второго поколения я проблемы перечислил выше. Они решаются на порядок проще. Сын иммигрантов будет трахаться с совсем другими проблемами, нежели его родители. С другой стороны, доступ к образованию для местных реднеков куда проще и легче, чем в Штатах, соотв., при конкуренции с англосаксом из реднеков при отсутствии связей у обоих придётся учитывать ещё англо-саксонские предпочтения. :))

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Подобьем бабки:

1) У первого поколения иммигрантов, если они немолоды, возникают некоторые доп. проблемы, связанные с незнанием местной специфики. Как правило, эти проблемы self-inflicted, т.е. иммигрант А, считает, что он не нзает местной специфики, предпочитает крутиться в иммигрантскуих кругах, не круг его интересов лежит за пределами страны пребывания. А такой же по возрасту и т.п. иммгрант Б подобных проблем не имеет.
2) В Канаде имеется (по Вашему утверждению - и Вы первый, от кого я это слышу) "настороженное отношение аборигенов". В америке этого нет. Заметим, что к профсоюзам это никакого отношения не имеет.
3) В Канаде имеется (опять-таки с Ваших слов, больше ни от кого не слышал) предпочтение к англосаксам, что-то вроде американских WASP лет 50 тому назад. В США такого нет.
4) Перечисленные проблемы второго поколения, по крайней мере в США никакого отношения к иммиграции не имеют, а только и исключитеьмэно к материальному положению родителей.
5) Никаких объективных причин для якобы более тяжелого положения иммиграбнтов в Канаде нет, за исключением проблемы с профсоюзами, которые, якобы, стремятся недопускать в профсоюзы лиц не англосаксонского происхождения. Надо отметить, что приведенные примеры казаются либо тех профессий, где советское образование принципиально отличается от севроамериканского (педагогика) или опуисаны крайне расплывчато ("у инженеров проблемы" Какие проблемы?)

Безусловно, каждый из нас смотрит со своей колокольни. Если, например, Вы живете по сценарию иммигранта А (см. выше), а я - иммигранта Б, то у нас естественно будет разное представление о проблемах иммигрантов.

[lapot.livejournal.com]

Что-то мне поднадоело поправлять Ваши передёргивания и выдумки-интерпретации, и появилось у меня подозрение, что Вы не просто не читаете, что я Вам пишу, а пытатесь играть со мной в виртуальные игры "кто кого заставит оправдываться поудачнее", т.е., передёргиваете преднамеренно, развлекаетесь. Я Вас развлекать не собираюсссс и глупости, которые Вы мне приписываете, перетолковывать по сто десятом разу, тоже не собираюссссс.

Последняя попытка объяснять, ежели чё не поймёте - не моя печаль, больше повторяться не собираюсь.

У первого поколения, приехавшего с дипломом в руках, независимо от возраста, амбиций и круга общения (о которм я вообще не упоминал и который Вы приплели для вящей убедительности), появляются проблемы приравнивания диплома и квалификации, из-за чего немало народу вынуждены заново идти в университет. У тех, кто со своим иностранным дипломом сумел получить лицензию, возникает новая проблема: нет канадского опыта. Нет опыта - не берут на квалифицированую работу. Не берут на работу - не получаешь канадского опыта. Для того, чтобы тебя взяли на новое место, нужны рекомендации. Предпочитают рекомендации местные. Плюс куча мест, где рулят юнионы и проф. организации - туда вообще попасть чрезвычайно сложно. Всё проще только у АйТишников, с них не спрашивают диплома и иностранцев сравнительно легко берут на работу.

В Канаде в менеджменте - да, негласное предпочтение отдаётся англо-саксам. Об этом нигде не говорится, но такое положение вещей имеет место быть.

Перечисленные проблемы второго поколения в Канаде никакого отношения к материальному положению семьи не имеют, они чисто социальные. И иммигрантское происхождение семьи имеет к этому непосредствееное отношение, какое именно - объяснял выше.

О приравнивании квалификации спросите

[lapot.livejournal.com]

...спросите drugie_berega, она Вам расскажет.

Чего Вы нафантазировали обо мне - опять же не мои проблемы. :)))

Всё на этом, я счесссс, моё терпение истощилось.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Да я не пытаюсь Вас затавить оправдываться, это Вы сами оправдываетесь. Потому что в Ваших высказываниях нет когике, Ваша мысль мечется, как таракан по раскаленной сковороде. Вы начали с того, что иммигранту трудно стать менеджером - а закончили тем, что иммигранту трудно устроится на работу. Это же совсем не то. Вопрос в том, насколько труднее иммигранту, который уже начал карьеру, продвинуться в руковдители - и если трудней, то правильно ли это. Ответ на оба вопроса отрицательный. Если человек уже в обойме, и он нормально работает и живет жизнью своей страны, а не "Old Country", то он продвигается, как правило, быстрей чем абориген (почему - тоже понятно, но это отдельный вопрос). Конечно, догнать аборигенов, начав на 10 лет позже, трудней, но вполне doable. И это правильно, что doable, и правильно, что среди руковдителей среднего звена полно иммигрантов. Потому что глупости это, что есть какая-то загадочная специфика, которуя только в третьем поколении можно заполучить. Как-то Сергею Брину, иммигранту первого поколения, удалось ухватить эту специфику.

Мне бы очень хотелось ошибиться, но отсутсвие логики в Ваших мыслях заставляет меня думать, что Вы идете не от фактов к вывода, а от выводов к фактам - вы заранее сделали для себя вывод, что перед иммигрантами стоят ужасные трудности - это удобное объяснение, почему каким-то конкретным людям не удалось вписаться в новое стране, и подогнали под это обЪяснение логическую цепочку. Но почему-то другим конкретным людям вписаться удалось, и никто не вставлял им палки в колеса только потому, что они иммигранты. И тогда рождается другая теория. Вы ведь человек консервативных взглядов, правильно? Во всем виноваты социалисты. В том, что в Канаде холодно, и в том, что ваши друзья не могут получить лицензии школьного учителя, не говоря толком по-английски (я посмотрел в Вашем дневнике, что Вы даете ссылку на какую-то англоязычную веб-страничку, и оправдываетесь, что она написана простым языком; показательно это или нет, но мне бы такая фраза прошло не пришла бы в голову - я уже давно не замечаю, на каком языке что написано). Что по всей логике и просто common sense именно левые, социалисты, всегда выступают за иммигрантов и именно в помощь иммигрантам нацелены социальные структуры, Вас это ничуть не беспокоит.

Во время войны наблюдался такой феномен. Солдат, раненый на поле боя, всегда уверен, что битва, в которой его ранили - проиграна. Я не знаю, ранили ли Вас на этой войне, и если да, то насколько серьезно, но когда Вы видите солдата, который рассказывает о проигранмной битве, в то время, как Вы были на той же войны и знаете, что она выиграна - естественно поискать у солдата нашивку за ранение.