leeuwin: (Default)
[personal profile] leeuwin
Коллега Оливер победоносно улыбается:
- А я в субботу вора поймал!
- Да ты что?! - восторгаюсь я.
- Знаешь, около музыкального магазина в центре есть стойка с дисками прямо на улице? Вот я около нее стоял и вдруг вижу как парень лет 17-18 берет несколько DVD и сует себе запазуху. Я смотрю на него в упор и показываю жестом, что я всё видел. Но он только нагло усмехается, мол, что ты можешь мне сделать, и уходит.
- Марокканец?
- Естественно, чего ты спрашиваешь! Я так взбесился его уверенности в своей безнаказанности, в том, что я ничего ему не сделаю, что я направился за ним. Он это заметил и ускорил шаг. Я тоже. Он побежал, и я бросился за ним в погоню. Короче, я его догнал, схватил за плечо, встряхнул хорошенько и тут он запричитал так униженно "ой, пусти меня, ну пусти пожалуйста".
- Он не выбросил диски?
- В последний момент, когда я его уже схватил. Но прохожие это видели. Один из мужиков подошел, поднял диски и мы уже вдвоем повели воришку к полисменам. Знаешь, они там недалеко дежурят обычно. И этот гаденыш всю дорогу канючил и скулил, чтобы мы его отпустили, а когда я подвел его к полисменам, он вдруг выпрямился и начал меня оскорблять: "ты, подонок, скажи мне как тебя зовут, я с тобой еще разберусь ,у тебя будут проблемы, я обещаю". Ну я его передал полиции, они его скрутили, а он еще продолжал на меня наезжать, орал, что я его ударил, но мужик, который диски подобрал, сказал, что вор врет. Короче, сдали мы его. Но самое противное, что ведь его наверняка отпустят. Знаю я наших полицаев, они сами боятся связываться с марокканцами, те же сразу начинают качать права и орать про расизм и дискриминацию.
Вот ведь мерзкие уроды! Как он презрительно смотрел, когда думал, что я ничего не сделаю, видя как он ворует; как он унижался, когда я его поймал и как стал меня оскорблять, когда было уже поздно рыпаться. Они думают, им тут всё позволено. Вообще, они смелые только, когда их много, когда они толпой - как обезьяны. А стоит на них прикрикнуть, так сразу убегают, поджав хвосты. Помню, играли мы с друзьями в бильярд, а моя машина была припаркована напротив. Вижу через окно, что вокруг нее шестеро марокканцев крутится. Я вышел и говорю: "Вы чего уставились на эту тачку? Что Вам тут надо?" А они нагло так: "А тебе какое дело, не пошел бы ты подальше, а то как бы хуже не было". Тут выходит пара моих приятелей, становятся они рядом со мной и спрашивают: "Проблемы?" Тут же марокканов как ветром сдуло, а ведь нас было трое, а их в два раза больше. Блин, как же я их ненавижу!


Необходимое дополнение от себя: большинство коренных забугорцев разделяют отношение Оливера, но высказывать свою настоящую точку зрения они будут только с глазу на глаз, если доверяют вам. А в компании больше двух они будут мямлить газетные штампы о человеколюбии, боясь прослыть расистами и националистами. Двойная мораль, что поделать.

Date: 2006-01-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
Такие проблемы нельзя "загонять внутрь", а то будет то, что во Франции. Правительство должно проводить грамотную научную программу интегрирования иммигрантов в общество. Нельзя впускать в страну людей, при этом относясь к ним как к людям второго сорта. А судя по тому, что ты пишешь, мультикультурной программы интеграции в Забугорье нет. Видимо, для марокканцев нет работы и возможности вертикальной мобильности, и общество от них чурается, не желая их интеграции. А такая политика до добра не доведет. Расизм и дискриминация возникает там, где одна раса или класс стремится сохранить свое господство путем унижения и эксплуатации другой расы.

Date: 2006-01-16 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Мэм, почему черонокожие гангстеры стреляют на улицах Торонто, а стреляющих ублюдков другого цвета нет? Любите ли Вы прогуляться вечерком по Джейн и Килз? Что у нас насчёт чьего-то господства и незамеченого мною расизма и дискриминации? Почему не стреляют китайцы? индусы? Иран-Ирак?

Нащщщёт "нельзя впускать в страну" я вполне согласен. Давно пора перекрыть поток "рефьюджи" из Сев. Африки и с Ямайки, своих бандитов и воров хватает.

Date: 2006-01-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
если вас интересует этот вопрос, то имеет смысл взять курс по "Введению в социологию", где все общественные проблемы детально рассматриваются. Или элементарно почитать учебник к этому курсу. Краткий ответ на ваш вопрос не возможен, а детально об этом беседовать в пределах ЖЖ у меня нет возможности :)

Date: 2006-01-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Меня интересует ответ на вопрос "зачем ввозить в страну криминогенные этнические группы, когда без них прекрасно обходимся", я простой косный необразованный избиратель, собирающийся голосовать за консерваторов в надежде, что они наконец-то изменят идиотскую иммиграционную политику и будут думать в первую очередь об интересах своих собственных граждан и резидентов, а не о гуманитарных программах ООН. И что чёрные районы вполне неполиткорректно поставит под контроль полиция. И я вполне неполиткорректно считаю чёрную комьюнити Торонто, поставляющую ок. 30% преступлений в городе, связаных с насилием, и ок. 50% убийств при том, что сами они составляют не больше 10% населения (не помню на память сколько именно) самой настоящей преступной малиной. И т.д. И не рассказывайте мне о расизме и дискриминации в славном городе Торонто, в котором 56% населения родилось не в Канаде.

Date: 2006-01-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Приезжайте в Германию. Здесь вы можете иметь уникальную возможность в метро получить бутылкой по репе от пьяного белокожего русскоговорящего подростка :)

Негры здесь ни в кого не стреляют, а вот русские - случается.

Date: 2006-01-16 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Чё же в такой возможности уникального... :))
У Вас, поди, чёрные другие: из тех, кто приехал сюда работать или учиться. У нас чёрная интеллигенция тоже народ чрезвычайно приятный, мне с ними в общем-целом легче, чем с азиатами, к примеру.

А вот чёрные гетто - совсем другая история...

Date: 2006-01-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Не знаю, насколько программа грамотная и научная, но она есть, и каждый вновь прибывший иммигрант проходит курсы интеграции. А уж какие здесь прекрасные государственные курсы, дающие специальность и профессию! Мало того, что можно бесплатно выучиться на каменщика, электрика, плотника, бухгалтера, программиста и т.п., так за то, что ты ходишь на эти курсы, тебе же еще государство и приплачивает! Думаешь, много юных марокканцев на них записывается? Единицы! Марокканки - те да, я их видела, они учатся на всяких там секретарей и бухгалтеров, а пацаны только диски и авто воруют, да прохожих задирают. И в университетах нет ни одного представителя этой нации. Ты, конечно, скажешь, что это потому, что их туда не принимают сволочи-расисты, но я так не думаю. Кстати, не думаю, что здесь кто-то пытается эксплуатировать марокканцев. На них где сядешь, там и слезешь, не очень-то их поэксплуатируешь. Работы, кстати, немеряно, в стране очень высокая безработица - не хватает мусорщиков, техников и механиков, строителей и электриков. Но зачем что-то делать руками, когда те же деньги можно получать, сидя на пособии?
А повторения французских событий тут тоже не предвидится - у нас социализм, пособия по безработице и на многодетные семьи такие, что марокканцам не имеет смысла выпендриваться, им есть что терять. Налоги с работающих сдираются высокие, вот и пособия выплачиваются толстые.

А те, кто их впускает в страну и красиво декламирует с трибун про равенство и социальную помощь, просто ни разу не ездили в трамвае. :-(

Date: 2006-01-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
судя по всему, политика интеграции не совсем грамотная. Результаты правильной политики должны работать :) Вероятно, надо уменьшать пособия и тем самым создавать мотивацию для поиска работы.
По-поводу же универа, я думаю у марокканцев нет на это денег.
Мне не хотелось бы голословно рассуждать на эту тему, потому что я не имею статистики по безработице, количеству рабочих мест, пособиям, структуре иммиграции и т.д. в Забугорье. Без этого все рассуждения о ситуации как с точки зрения твоего знакомого, так и с моей, будут субьективным мнением. А я не привыкла полагаться на субьективность :) Вот тебе пример. Здесь в Канаде англо-саксы тоже бурчат на тему "понаехали тут всякие, сидят на пособии". Но цифры обьективно показывают, что без этих "понаехавших" страна элементарно не выживет :)

Date: 2006-01-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Насчет уменьшения пособий, это совершенно верно - надо уменьшать. Но ты представляешь, какой вой поднимется?! Как заорут правозащитники?! Да сами забугорцы заголосят, они ведь тоже этими пособиями пользуются, а еси снижать, так уж для всех поровну, правильно ведь? Нет, уменьшение пособий - это такая непопулярная мера, что ни один здравомыслящий политик на нее не решится.

Ты будешь смеяться, но университетское образование здесь практически бесплатное, это вам не США. Я ж говорю, социализм.

Date: 2006-01-16 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
да, изменение социальной политики -- очень сложное дело. Вобщем, приезжай к нам в Канаду, посмотришь на тутошнюю жизнь ;)

Date: 2006-01-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
А мне уже рассказали про Вашу жизнь: http://www.livejournal.com/users/leeuwin/101247.html?thread=911231#t911231 :-)))

Date: 2006-01-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] drugie-berega.livejournal.com
ну вот лапоть сам себе и ответил. Если есть проблема турков в Германии и нет проблемы турков в Канаде, значит дело не в турках, а надо что-то в консерватории подправить:)

Date: 2006-01-16 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
А чё думать? Нехрен в чужие мононациональные страны со своим уставом лезть, живёшь в Германии - учи немецкий и встраивайся в немекую культуру, дорожишь своей родной - сиди в Турции или уматывай в Новый Свет с его мультикультуризмом, слишком обширной географией и почти полным отсутствием истории.

Date: 2006-01-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
iq_21, который упомянул о проблеме турок в Германии, потом сам же ее и опровергнул: http://www.livejournal.com/users/leeuwin/101247.html?thread=908671#t908671

Но дело, конечно, не в нациях, а в ее представителях. Просто надо пресечь повальную иммиграцию в старушку-Европу и учредить повсеместно строгий отбор по профессиональным качествам. А то ходют тут всякие кому ни попадя, а потом машины горят. :-)

Date: 2006-01-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-co-lum-bu730.livejournal.com
Вот в Америке иммиграционная политика построена именно на таком отборе. Это не слишком морально, но, действительно, эффективно. Плюс в американской политике есть еще одно отличие от Европы - первым делом человеку дают разрешение на работу, а потом разбираются, что с ним делать.

Date: 2006-01-16 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Проблема есть, хоть и не настолько серьезная, как с арабами в Забугорье.
Турки уже 50 лет в стране, им есть к кому приезжать и есть определенная сеть знакомств и родственников, которая помогает обустроиться в стране. Эта медаль имеет и обратную сторону: очень высокий процент турецких дитей, приходящих в начальную школу, не говорит по немецки вообще!

Там где я живу, все более-менее благополучно, в других районах и городах иначе.

В случае с русскими немцами или выходцами с Балкан проблема интеграции и занятости стоит не в пример сложнее, хоть их и меньше в разы.

Эмиграцию действительно нужно опустить до минимума, диктуемого рынком труда и демографической ситуацией.
Меньше беженцев, больше квалифицированных рабочих.

Date: 2006-01-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
В Германии мароканцы работают. Не все, но некоторые.
У меня одна знакомая замужем за программистом из Марокко - вполне нормальная, дружная семья.
У другой друг из Марокко - инженер на крупном заводе. Тоже вполне себе. Может тут атмосфера другая?
Фридрих Великий, помнится, был единственным правителем, которому даже цыган удалось заставить землю пахать.

Хотя траву я беру у мароканцев ;)

Date: 2006-01-16 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Некоторые и здесь работают, исключения из правил есть всегда.

Date: 2006-01-16 05:44 pm (UTC)

Date: 2006-01-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] leeuwin.livejournal.com
Скажи как специалист, как должна в общих чертах выглядеть грамотная научная программа интерграции?

Вот я как-то болтала с водителем автобуса. Марокканец. Пошел на курсы, выучился, работает. Говорит, что ему очень стыдно за свою нацию, за то, что его соотечественники не хотят работать. Старается по мере сил своим примером убедить местных, что не все марокканцы одинаковы, но даже он соглашается, что он скорее исключение из правил.
Page generated Jun. 18th, 2025 08:22 am
Powered by Dreamwidth Studios