Забугорье и материнство. Часть 3. Няни и ясли. Детские площадки.

[leeuwin]

Я уже немного касалась этой темы. Теперь более подробно и занудно.

Декретный отпуск в Забугорье длится 15 недель. Из них можно взять максимум 6 недель/минимум 1 неделю до родов и остаток после. Естественно, к нему можно приплюсовать свой обычный отпуск, что все и делают. А что же дальше? А дальше молодая мать грудного младенца обязана выйти на работу (или уволиться). А младенца с 2,5 месяцев и до 2,5-3 лет отдать:
1. В ясли
2. или т.н. "временной матери" - у женщины детсад дома, детей привозят к ней домой, их не должно быть больше 8, включая её собственных.

И ясли, и эти няни существуют двух типов:
а) частные
б) государственные

Частные ясли стоят от 22 до 30 евро за полный день (9-10 часов). В них обычно 2-3 воспитательницы на 15-25 детей. Бывают мини-ясли на 20-25 детей, и все они играют в одной комнате, а бывают большие - там обычно две-три комнаты и детей разбивают по возрастам, чтобы двухлетки не носились между 4-хмесячными крошками. Частные няни берут от 17 до 30 евро в день.

Государственные няни и ясли дешевле, поскольку их стоимость зависит от дохода семьи (какой-то %), но даже при наших заработках чуть выше среднего всё равно выходит дешевле частных. Мы сейчас платим государственной няне 8,27 евро за половину дня. Полный день стоил бы 13,41 евро. Ясли были бы ещё дешевле. Государственные ясли представляют из себя большие здания, рассчитаные на 100-200 детей, разбитых на группы по возрастам. Я была в одном таком, и мне не очень понравилось.

И няни, и ясли кормят детей. Младенцев - смесями или сцеженным грудным молоком, если мама его предоставляет, малышей - пюрешками, большишей - супчиками, печеньем, йогуртами, фруктами и т.п. Питание включено в цену. Не включены только памперсы и влажные салфетки - родители должны приносить их сами.

Частные няни не только стоят дороже государственных, но они ещё и устанавливают свои собственные правила уклада и обращения с детьми, а вот государственных контролируют, на них можно пожаловаться и вам легко найдут замену, а если няня заболела, на этот срок предоставят другую, и... самое главное! им платят даже за те дни, когда ребенок не приходит (только чуть меньше), поэтому график у них свободный, в отличие от частных "временных матерей", которые не могут требовать с вас плату за отсутствовавшего ребенка, но могут отказаться от него, если вы приводите его слишком редко, по её мнению.

Есть здесь и индивидуальные няни, приходящие к вам домой и занимающиеся только вашими детьми, но это, по-моему, самый непопулярный вариант, так почти никто не делает. По крайней мере, средний забугорец. А вот евреи, индусы и русскоязычные как раз предпочитают таких нянь. Ими работают в основном нелегалки и беженки всех национальностей. Цена их от 5 до 12 евро в час. А сколько берут официальные няни, я даже не знаю. Они, наверное, только к детям миллионеров ходят.

Ещё одно преимущество - сколько-то евро в год за няню или ясли можно списать с налогов. Но им могут воспользоваться, естественно только те, кто платит налоги, хе-хе.

Есть ещё так называемые "няни по вызову". Например, вам захотелось вечером в театр или ресторан, или утром к врачу, или на всю ночь к друзьям, и вы готовы оставить своё дитя (до 16 лет) незнакомой тётке, старушке или чаще студентке. Это тоже возможно! Только предупредите службу не менее, чем за 5 дней, и к вам пришлют сиделку за примерно 4 евро в час. В праздники двойной тариф. Нет, она не будет профессиональной няней, ибо таковых здесь вообще нет! В природе. Все няни, все воспитательницы в яслях, будь то частные или гос., не имеют никакого образования, кроме школьного. Так что наших российских требований к няне "в/о, желательно педагогическое + опыт работы" тут никто не поймёт.

Кстати, нас тут пугали, что в государственные, да и в частные ясли и к няням надо записываться чуть ли не во время планирования беременности. По поводу яслей так оно и оказалось. Ведь я никому не поверила - это раз. И в первый год я никому не хотела отдавать своё дитя - это два. Поэтому, когда сыну исполнился год, и я поняла, что продолжать работать из дома с ним невозможно, я занялась поиском няни. Действительно, 90% нянь и яслей отвечали, что у них все места заняты на два года вперед. Но всё-таки небольшой выбор был, и мне удалось найти подходящий вариант.

Когда я спрашивала у местных, по какому принципу здесь выбирают, куда отдавать дитя - к няне или в ясли, отвечали, что это зависит от препочтений родителей и традиций в их семье. У няни домашняя обстановка, но зато она может делать у себя дома, что хочет, и никто её не контролирует. В яслях больше детей, строже дисциплина, жёстче режим, недопустимы опоздания, дети чаще болеют, но воспитательницы гарантированно весь день занимаются твоим ребенком, а не смотрят телек, курят, готовят еду, занимаются только своими детьми или болтают по телефону. Но в яслях иногда есть возможность для детей погулять во дворе или дворике в зорошую погоду, а няни редко выходят с детьми на прогулку, ибо это сложно и рискованно, разве что если двое могут сидеть в двухместной коляске, а остальные идти, держась за коляску. Так что дети в основном весь день проводят в помещении, если у няни дома нет садика-дворика.

Но у местного населения в отличие от нас, русских, нет культа свежего воздуха для младенцев и детей. Они не считают жизненно необходимым для гармоничного развития дитя 2-3 раза в день гулять с ним на свежем воздухе по 2-3 часа. Поэтому мамы, неспешно и обреченно прогуливающиеся с колясками или в будние дни сидящие на лавочках детских площадок и наблюдающие за лазающими по горкам и резвящимися в песке детьми, все сплошь поголовно русские или из Восточной Европы. Забугорские родители с коляской с гарантией идут целенаправленно и по делу: в магазин, в гости, в ресторан и т.п. Гулять ради гуляния ребенка здесь - нонсенс, здесь все слишком дорожат своим временем. Вот выходные и среда (детский день, многие родители работают 4/5 ставки и по средам у них выходной для общения с ребенком) - это да, это время, посвященное не только закупкам в супермаркете, но и выгулу детей. Детские площадки, зоопарки и парки наводняются родителями с детьми. Папы принимают огромное участие в занятиях с детьми, может быть даже больше, чем мамы. А в плохую погоду их ждут многочисленные аквапарки и крытые игровые центры (неплохо оборудованные, но на мой взгляд очень грязные. Детские учреждения Забугорья в целом шокируют наш взор, привыкший к повышенной гигиене советских поликлиник и детских садов). Зато детские площадки на открытом воздухе - это кайф! Удобнейшие горки и качели, под которыми либо мягкое прорезиненное покрытие, либо чистейший белый песок, в котором можно не бояться обнаружить собачий помёт или битое стекло. Площадки огорожены, а рядом частол располагается кафе, чтобы родители могли выпить и закусить, не выпуская чадо из поля зрения.

Но вернемся к няням и яслям. К ним малыш ходит до 2,5 лет, а после идёт в "малышовую школу", но это отдельная тема, с которой я столкнулась лишь недавно и пока что на уровне выбора, но уже есть о чём возопить. Возоплю в следующей части.

Comments

[ilfordhp5.livejournal.com]

невыносимое буржуйство. говорю как российская мама в начальном этапе.
и цены - это просто .... не могу подобрать эпитет

[leeuwin.livejournal.com]

В каком смысле буржуйство? Сытно живут? Хорошо устроились? Или Вы что-то иное имели в виду?
На самом деле система действительно построена так, что даже мать-одиночка с новорожденным младенцем вполне может прожить, то есть ей есть кому его доверить за разумные деньги и пойти работать.

А цены... минимальная зарплата где-то 850 евро в месяц, средняя - 1250 евро в месяц. Прожиточный минимум называют 711 евро в месяц на одинокого человека. Но и московских зарплат по 10000 евро здесь в природе не бывает, зарплата в 3-3,5 тысячи считается очень, очень высокой.

[len-k-a.livejournal.com]

у нас кстати в среднем по палате говорят что зарплаты такие же, во что я до сих пор отказываюсь верить, что уж говорить о всех моих российских знакомых

[ilfordhp5.livejournal.com]

я, простите, про цену нянь. невнятно выразилась.
московские зп не у всех по 3-3.5
вообще суть московской жизни ( в условиях и ценах ) - вопреки.
а не все для людей как у забугорье
касаемо мамочек- особенно . как я вижу , о них заботятся

[kusto-diva.livejournal.com]

Мне одна женщина про норвежские садики рассказывала - полный мрак! Спят днем детки, кто хочет и когда хочет на матах, набросанных по углам комнат - нельзя давить на психику + максимум самостоятельности. Они много гуляют и дети сами одеваются с 3 лет кому, как на душу придется. А в лесу собирают листики, корешки, какашки разных зверей и приносят в садик для квалификации.
(Сюда загляни : http://community.livejournal.com/milleidee/113935.html?style=mine)

[leeuwin.livejournal.com]

Ну тут примерно то же самое. То есть такое тоже бывает, но можно найти садик и с настоящими кроватками. Если поискать :-).

[leeuwin.livejournal.com]

спасибо за линк!

[nazarich.livejournal.com]

любопытно, спасибо.

[tazhe-i.livejournal.com]

опять-таки для сравнения с Францией. няни, которые принимают детей на дому проходят обязательное 2 годичное обучение и контролируются время от времени. раз в пять лет повышение квалификации. детей на прогулках вижу часто. но я сама не считаю, что выгулы по 2-3 часа обязательны.

[labota.livejournal.com]

наш ребенок ходил к государственной "дневной маме", их было там пять, и мы были довольны. Выбора у нас особого не было - с местами тоже напряженка, но не такая, чтобы в очереди стоять два года)) Многое мне по началу казалось странным, нелогичным, недопустимым... но мой ребенок был доволен, играл, болел нечасто, научился там многому... и сейчас мне кажется странным уже другое)))) что когда-то я считала, что дети должны непременно спать в дет. саду, и непременно в кроватях, и непременно кушать горячую еду, даже если она невкусная))) ну много всяких вещей мне теперь кажутся странными)))

[leeuwin.livejournal.com]

Мой пока ходит на 4 часа к няне, но там его кормят горячей едой, а спит он дома и в кроватке. И я попка что не могу мысленно смириться с тем, что здесь в большинстве "малышовых школ", о которых речь пойдёт в следующем посте, нет ни горячей еды, ни дневного сна даже при условии нахождения там ребенка в течение 9-10 часов.

[labota.livejournal.com]

ну я вас очень понимаю - ведь это первенец. Я сама была "сумасшедшая мама" с первым, и свято верила во все вбитые в меня в детстве истины об "истинно правильном" уходе за детьми)))

на самом деле здесь тоже нет в детских садах ни горячей еды, ни обязательного дневного сна в кроватках с белыми простынками. И мне как-то не представилось случая об этом посокрушаться или пожалеть моего бедного ребенка)) может, потому, что первого я рожала и растила до школы дома, в Минске. Там было обязательное горячее питание, сон,... и мне все время было ее жалко там оставлять. Как мне это объяснить? наверное, я не смогу, слишком долго придется рассказывать, да и зачем - вас все равно не переубедишь, я знаю по себе)))

я только скажу, что мой ребенок уходить из здешнего садика домой никогда не хотел, растет здоровым и бодрым, хотя практически ничего не ест, по моим меркам, и я всегда его там оставляю со спокойной душой.

А запах горячего общественного питания советского детского садика (обязательного! хочешь, не хочешь - ешь) до сих пор вызывает у меня неприятную дрожь, хотя прошло уже столько много и разных лет.

[leeuwin.livejournal.com]

Я не спорю, что с определенного возраста можно и без дневного сна и горячей еды весь день прожить, но не с 2,5 лет, как они тут предлагают. Ну хотя бы с 4х... А Вы как считаете?
Без сна малышу до 4х лет, находящемуся 8-10 часов в группе из 25 детей и непрерывно бомбардируемому магатоннами новой информации, по-моему, просто необходим перерыв на сон для восстановления психики. Может быть, и есть флегматичные дети, которые могут обойтись, а если ребенок активный, впечатлительный, возбудимый?

Да, он первый, я ничего не знаю, я пока только теоретизирую и полагаюсь на свои ощущения. Я готова согласится со всем, но потом, попозже, когда на практике смогу убедиться в правильности этой системы. :-)

[labota.livejournal.com]

ну, я считаю, что... я вообще-то точно ничего не знаю)) можно прожить или нельзя))

я лучше расскажу, как тут. До трех лет, то есть до детского сада, дети как правило спят. Мы нашего отдали в полтора года этой самой государственной няне, и дома он уже отказывался спать днем по часам, то есть когда удавалось, когда нет. Она же (няня) их ложила в колясках, во дворе или на террасе, и в общем-то довольно настойчиво их укладывала, потому что это были ее законные два часа без детей)))) и наш там спал как миленький, вот только потом вечером его уложить становилось все труднее и труднее...

в общем, когда он пошел в садик, нас спросили - укладывать его спать или нет? Дети-то все разные. Я писала, что обязательного сна нет, а по желанию - он есть, его никто у детей не отнимает. Другое дело, что раз он необязательный, сон, то и спальни с белыми простынками нет. Дети спят в специальной комнате, на матах или спальных мешках... Ничего ужасного я в этом не вижу, как ни странно))). Потом спят они сколько хотят, но не больше двух часов, по-моему. Остальных детей в это время уводят на улицу, чтобы сильно не шумели, если погода позволяет)) Некоторые дети спят не каждый день, а два или три раза в неделю, на стене висел список с именами детей, которых надо укладывать спать, и напротив некоторых было - вторник, четверг))) Такой вот дифференцированный подход.

Со сном у нашего ребенка проблемы - спать он не хочет. Поэтому мы договорились, чтобы он спал, если сможет. Потом перешли на два или три раза в неделю. Потом он вообще отказался спать. Здесь в садике группы формируют не по возрасту, поэтому в одной группе из шестнадцати человек дети от трех до шести лет. И всем, конечно, нужно спать по-разному. Но мучать никого не мучают, если ребенка в списке спящих нет, а он неожиданно запросился поспать - его положат)))

Насчет горячего питания - это скорее вопрос общей культуры еды. Здесь, в нашем Забугорье, не принято есть горячую еду на завтрак или в середине дня. Только вечером, за ужином, один раз в день. Ну, в основном так. Поэтому детям тут дают бутерброды с полутора лет. Я, честно признаться, была в шоке сначала, не стану скрывать... Кашки, протертые супчики, овощные пюре... четверть чайной ложки яичного желтка с шести месяцев четырнадцати дней десяти часов пятнадцати минут... что-то в этом роде вспоминается мне из рекомендаций врачей и медсестер дома)))) поэтому я очень волновалась, давая моему полуторагодовалому еле ковыляющему еще малышу черный хлеб, намазанный паштетом, и кружочек огурца с собой к няне, впридачу к памперсам))) я придирчиво выпытывала, вверху или внизу статистической кривой роста и веса он находился... о ужас, он был немножко внизу. Но совсем чуть-чуть, в пределах допустимых и (в общем-то необходимых) различий)) Ну и потом у своего папы он первый и единственный, и плохого папа ему никак не пожелает, а папа был очень спокоен насчет хлеба, паштета и других недопустимых для малышей вещей... Он меня ни в чем не убеждал, просто не беспокоился, воспринимал как само собой, если что, спрашивал у своей мамы... Потом как-то и я успокоилась.. это заразно)))

[leeuwin.livejournal.com]

Ой, спасибо большущее за такой подробный ответ! Да, тут тоже нечто подобное. Хотя немножко не так. Я всё никак не собирусь написать пост по "малышовые школы", которые тут с 2,5 лет и в которых похожие распорядки.
Да, если папа спокоен, это конечно тоже вселяет. Мои знакомые жены местных тоже спокойно относятся к отсутствию дневного сна и бутербродам и горячей еде раз в день вечером. А я вот пока не могу. Мне ещё нужно время.
Паштет с полутора лет... Нет, у меня решительно не укладывается. Там же непонятно какие субпродукты в этом паштете... Ушла много думать.

[labota.livejournal.com]

вы знаете, это беспокойство за ребенка - оно, конечно, нужный и полезный механизм, об этом и мой любимый доктор Спок писал. Поэтому, конечно, никуда от волнений и думанья не денешься)) я просто хочу сказать, что была такая же... много лет тому назад)) а сейчас я знаю точно только одну вещь - если вы будете чувствовать себя неспокойно насчет бутербродов вместо супа, и сна на матах вместо белых простынок - ваш ребенок тоже будет это чувствовать. Они очень чувствуют, и так как они такие зависимые вначале, они и чувствуют как родители. Поэтому выбирайте то, где ВЫ будете чувствовать себя за своего ребенка СПОКОЙНОЙ. А все остальное - ведь это не так важно)) дети - самые приспособляемые существа на свете))
и потом, иногда можно просто оглядеться вокруг и тихо спросить себя: а кто все эти красивые и здоровые люди вокруг? почему они так выглядят? может, их даже кормили в детстве бутербродами с двух лет и не заставляли насильно спать? нет, не может быть!))))наверняка, половина заболела и умерла в детстве, просто этого никто не знает! статистика? детских заболеваний? о чем вы говорите! наверняка они подделывают цифры и подгоняют их под... ну не знаю под что)))) пятилеток у них ведь нету))))
и еще, раз уже об этом зашла речь - одна из причин, по которой я спокойно оставляю моего ребенка в здешнем саду, и неспокойно оставляла в Минске, она не связана с питанием или сном. Никто ведь специально детей голодом или усталостью не будет морить, здесь, во всяком случае. Эта причина - другое отношение к ребенку, другой подход в воспитании. Со многим опять-таки здесь можно поспорить, не согласиться, в ужасе развести руками... но я знаю одно - моего ребенка тут не будут ломать. Его будут мягко и тактично направлять, подсказывать, незаметно учить. Стараться сохранить его самоуважение и ощущение собственной ценности. И для меня уже это главное, и начинается это с самого рождения, продолжается в яслях, а потом в саду. И пока я не разочаровалась.
и еще насчет питания - я была недавно на первом родительском собрании в школе, так как наш сын уже пойдет в первый класс в августе. И медсестре пришлось специально предупреждать родителей: пожалуйста, не обсуждайте за обеденным столом полезность или вредность блюд, не обсуждайте калорийность. Дети воспринимают все буквально и начинают бояться... есть. Это опасно! - такой вывод они делают, боятся пробовать новые продукты, и вообще связывают пищу с опасностью. До чего дошел прогресс)) рунет, конечно, страна советов, как его назвала Евгения Пищикова недавно, но иногда нужно просто ... забить. Все продукты сертифицированы и проверены тысячу раз, над этим работают тысячи людей и организаций. Похоже, пора учиться просто получать удовольствие от вкусной пищи, и постараться передать это забытое чувство своему ребенку..
ой, что-то я расписалась и начала раздавать сама советы направо и налево - вы такой благодарный слушатель))
я больше не буду))

[krokodilovna.livejournal.com]

Ой, как я эти твои вопли подробные и обстоятельные люблю! Столько интересного...

Недавно катались вскользь по Забугорью, тебя вспоминала и телепатировала.:))

[leeuwin.livejournal.com]

А что ж в гости не заехали?!

[krokodilovna.livejournal.com]

Да мы, что называется, неслись в Париж, по делу срочно. И даже была в Москве какая-то шальная мысль повидаться на часок, но потом маршрут так уплотнился... Я тебе махала всеми руками из Брюгге, где мы были полдня и ночь.:)

[leeuwin.livejournal.com]

Всё с вами ясно. В следующий раз звоните.

[faralla.livejournal.com]

Ну, что сказать, я ненавидела садик, ненавидела как могла, всеми силами души, мама сидела со мной долго, но Господи, как я болела, в этом санитарном и чистом заведении, всем, что можно и нельзя. Даже вши подхватила. После чего меня обрили налысо. Я была шумным, активным ребенком. Всегда могла занять себя. Но стеснительная и аккуратная. Спать я не могла. Претворялась. Жаловалась маме на еду. Не могла есть супы, жаренное, мясо, молочное, вообще почти все. Дома ела всякие молочности очень редко, а в детском саду давали каждый день...Заставляли есть, вставала последняя из-за стола, пока не даем, не отпускали...Так я травилась от всего, после чего до института не ела говядину, мясо. Ела только курицу и отварную свинину, шашлыки. Но в супе не могла есть вообще. Мама до сих пор удивляется, что со мной делали в саду...Знаете, мне кажется, что ребенок должен есть когда он хочет и спать тоже когда хочет. Все остальное неестественно. Вот. Мама говорит, что кормила меня, как в книжке, делала все по книжкам, а сестренку, когда та попросит...Сестренка физически сильнее и выносливее. Факт. А я до сих пор ненавижу детский сад. Но своего отдам. Садистка...

[leeuwin.livejournal.com]

Да, у меня от детского сада точно такие же воспоминания : http://leeuwin.livejournal.com/154074.html
Но я своего сына тоже отдам в детсад. Местный. Надеюсь, он будет отличаться от советского в лучшую сторону.