leeuwin: (cat_by_catta)
Лю ([personal profile] leeuwin) wrote2009-04-17 11:32 am

Забугорье и материнство. Часть 1. Беременность и роды

Мне часто задают тематические вопросы, так что я решила начать серию заметок о материнстве в Забугорье. По мере роста наследника информация будет прибавляться, а вот старая - забываться. Пока ещё что-то помню, надо записать.
Социализм в Забугорье победил, это бесспорный факт. Хотя, насколько я понимаю, так оно примерно во всей Европе, но тем не менее есть свои нюансы. Прячу под кат, потому что там длинно и подробно. Кому неинтересно - не читайте.

При обнаружении и подтверждении беременности во время визита к врачу, каждая женщина получает так называемую "мамскую книжечку", в которую врач вносит данные о протекании беременности, а позже о родах и последствиях (ой, не дай Бог!). А ещё врач выдаёт беременной коробку с подарками. Подарки - это самое приятное, их теперь будет много, таких коробок! Первая во время беременности, вторая и третья в роддоме, и дальше штук 6 по мере взросления ребенка. В каждой куча рекламных и информационных буклетов и проспектов, купонов со скидками, а также пробники всяких кремов, лосьонов, масел и т.п. Очень удобно. Кроме того в роддоме подарят упаковку в 56 памперсов, коробку масляных салфеток и внушительный мешок детской косметики.

Но за это "полицейское государство", как его тут некоторые называют за подробную фиксацию и доступность личной информации, натравит на вас толпы жаждущих ваших денег. Вне зависимости от вашего желания вам теперь будут звонить из всевозможных организаций, фондов и фирм и предлагать воспользоваться их услугами. Особенно страшным станет шквал звонков сразу после появления дитя на свет. Звонящие будут сладкими голосами поздравлять вас с прибавлением и вкрадчиво пытаться проникнуть в ваш дом под предлогом "обсуждения будущего вашего малыша". Обычно это страховые фонды, банки, консалтинговые компании, предлагающие накопительные и кредитные программы и прочие охотники за вашими деньгами. Поток рекламы, льющийся в ваш почтовый ящик, изрядно потолстеет. Когда я раскрыла первую коробку с буклетами и проспектами, мы с мужем грустно посмотрели друг на друга и поняли без слов - МЫ ПОПАЛИ. Мы попали в целевую группу, теперь нас - молодых неопытных родителей - будут бить под дых яркой, навязчививой рекламой, бесцеремонно заставляя тратить деньги. Если раньше мы имели выбор - одеваться дорого или дешево, обставлять квартиру мебелью или жить на чем придется, питаться просто или деликатесами, то теперь выбора у нас не остается - мы БУДЕМ тратить деньги, потому что себе можно в чем угодно отказать, но для своего ребенка купишь самое распрекрасное, на нем экономиить не станешь.

Но вернемся к беременности. По условиям медицинской страховки каждая женщина, оказавшаяся в том самом положении, имеет право на 3 бесплатных расширенных УЗИ. Хотя на самом деле их делают во время каждого визита к врачу, т.е. раз в месяц, а в последний месяц - раз в неделю, и многие врачи не берут за большинство дополнительных УЗИ плату. Наблюдаться можно у акушерки, в госпитале или у врача на частной практике. Последнее дороже всего, но лично я считаю, что это как раз тот уникальный случай, при котором экономия совершенно неуместна. Потому что в случае чего потом всю жизнь будешь расплачиваться. Но это моё скромное мнение. Тем не менее, ведение всей беременности у профессора обошлось мне максимум в 300 евро. А роды и последующее пребывание в госпитале в течение 5 дней в... (не убивайте меня, москвички!) 238 евро. Но это потому, что у меня ещё была помимо обычной и госпитальная страховка, которой я обзавелась заранее. Страховка эта стоит около 80 евро в год. А так-то счёт был на 5000 евро. Но их покрыли страховки.

Никаких лекарств и витаминов здесь беременным не прописывают, разве что продвинутая будущая мама сама их потребует. Тогда ей нехотя говорят: "ну попейте витаминов, если вам от этого станет легче". Даже если, начитавшись Рунета, требуешь назначить тебе какие-нибудь иммуномодуляторы, получаешь сдержанный ответ профессора и насмешливый блеск его очёчков: "для повышения иммунитета ещё ничего не изобретено". О как! А в Москве под капельницами лежат, я слышала...

Рожать можно дома, в маленьких частных роддомах или больших госпиталях, имеющих родильное отделение. Присутствие отца при родах считается обычной практикой (скорее удивятся его отсутствию). Его не то что не заставят сдавать анализы, его даже не попросят халат накинуть, не говоря уж о бахилах или маске! Так в уличной одежде и будет рядом. Спасибо, хоть врачи и акушерки в подобающем облачении.
Обычно роженицу с новорожденным выгоняют домой на следующий же день (или даже в тот же день), если нет осложнений. Но я перестраховщица, так что нашла госпиталь, где разрешали провести до 5 дней. Они меня усиленно пытались выгнать пораньше, но я упорно не уходила, отбивалась руками и ногами, вцепившись зубами в койку, пока не пришла в себя и не научилась худо-бедно обращаться с младенцем. Вот такая я хитрюга. Кстати, мне повезло - мы с младенцем провалялись 5 дней одни в двухместной палате, и никого к нам не подселили. И заплатили мы за это как за "общую палату". Вообще-то, "общая палата" полностью покрывается госпитальной страховкой, а за двух- или одноместную надо доплачивать. Но в родильном отделении у них были только одно- и двухместные палаты, так что последняя считалась "общей". Я видела, что в других палатах тоже кто-то есть, слышала крики новорожденных. Вот что бы сделали в России? Напихали бы всех рожениц по две в эти двухместные, чтобы меньше палат убирать и обслуживать. А они, вишь ты, раз есть возможность всех поодиночке расселить, так и сделали. Я вообще первый раз в жизни лежала в больнице, так уж получилось, что я не была знакома с этой стороной жизни. Оказалось, это совсем не страшно! Каждый день мне приносили меню, из которого можно было выбрать, что хочешь на следующий день. Вся еда была диетической, но тем не менее довольно вкусной. Мужа тоже кормили, если он приходил. Он даже мог там переночевать на соседней койке, если бы захотел. Моя кровать была со всякими кнопочками и регулировалась по высоте, наклону спинки и т.п. Младенец не покидал меня ни на секунду, его никто от меня никуда не уносил, все врачи приходили к нему сами. В палате было отгорожено стеклянной стеной пространство для его купания и пеленания. Кнопка вызова акушерки была под рукой, и они действительно приходили на помощь в любое время суток. В первые 2 дня быстро, а потом всё неторопливее и неторопливее (это они меня так домой хотели выгнать поскорее, военная хитрость). Но я действительно благодаря их помощи научилась купать и переодевать младенца (я ведь младенцев до этого ни разу в жизни не видела!), они помогли наладить ГВ и научить есть этого вечно засыпавшего львёнка. Короче, мне там даже понравилось!

На рождение первого ребенка государство дарит 1000 евро, за второго платят 800, а за третьего и того меньше - 600. Считается, что с каждым последующим отпрыском у вас снижаются траты на коляски, мебель, одежду и т.п. Поэтому забугорцы предпочитают рожать погодков, считается, что это выгоднее.
Ежемесячное государственное пособие на ребенка составляет примерно 82 евро. Говорят, чем старше он становится, тем больше и пособие, поскольку ему начинается требоваться больше всякого. Пособие платят до окончания школы, а оставаться на второй год тут не зазорно, так что дитятко может быть школьником чуть ли не до 19 лет. Но мы опять отвлеклись.
От страхового фонда тоже будут подарки. Нам, например, подарили отличную коляску-трансформер, полотенце, халат, игрушку и ещё какую-то белиберду. Мой банк подарил нам счёт на имя младенца и положил на него 12,5 евро. Которые снять сможет только он по достижении совершеннолетия. Банк пытался убедить нас докладывать туды денег, дабы обеспечить будущее ребёнку. Но мы отказались, нам кажется, что позволить банку 18 лет крутить наши деньги - это не лучшая идея. Пусть себе лежат, к 18 годам они превратятся в 20 евро :-). Ещё банк вручил нам слюнявчик. Вообще, все организации дарят слюнявчики, нравится им это - подарок дешевый, полезный и рекламу можно разместить, места много.

Беременная и свежеродившая женщина имеет право посетить физиотерапевта за полцены. Он научит её правильному дыханию при родах; мужа - как поддерживать жену за плечи во время потуг и помогать ей; и проведет несколько сеансов послеродовой гимнастики.
В бассейнах тоже есть занятия для беременных и мам с малышами, и они довольно дешевы - 3-4 евро.
Несколько месяцев после рождения малыша к вам домой будет бесплатно приходить акушерка - осматривать, взвешивать, консультировать насчёт ГВ или ИВ и т.д. Кроме того за вас примется органицация "Ребенок и семья", но об этом в следующей части.

[identity profile] blackimola.livejournal.com 2009-04-17 10:05 am (UTC)(link)
другой мир

[identity profile] jonni.livejournal.com 2009-04-17 11:33 am (UTC)(link)
реально другая вселенная какая то.

[identity profile] tazhe-i.livejournal.com 2009-04-17 11:45 am (UTC)(link)
есть все-таки различия с Францией.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-17 12:15 pm (UTC)(link)
Какие? Интересно же.

[identity profile] dina-mitova.livejournal.com 2009-04-17 12:32 pm (UTC)(link)
Да, в целом , но с Валлонией есть небольшая разница, Фландрия всё-таки побогаче будет. Но я думаю, что основные различия- это всё-таки из-за вашей доп. страховки. У меня не было такой, была обычная и мы заплатили за всё про всё около 400 евро, я лежала где-то 7 дней, потому что детка был недошенный...Расскажите, а что за страховка у вас, а то мы как раз о втором думаем :)

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-17 12:43 pm (UTC)(link)
Там с этой страховкой есть хитрость - она действует на роды только в том случае, если на неё подписались минимум за 9 месяцев до реальной даты родов. Так что её надо заключить ещё во время планирования беременности, а не в процессе. :)
Второй - это хорошо! Удачи!
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-04-17 01:21 pm (UTC)(link)
скоро обсудим!

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-17 01:35 pm (UTC)(link)
Точно! Буквально через 2 недели :-)

[identity profile] tazhe-i.livejournal.com 2009-04-17 09:15 pm (UTC)(link)
никаких подарков от род.дома не было. никто нам не звонил и ничего не предлагал. наверно, потому что денег у нас нет.)))

после 5-го месяца все анализы и узи бесплатны. где бы ты не наблюдалась, и есть у тебя страховка дополнительная или нет. роды и послеродовый период в больнице обошлись мне в 0 евро. палата у меня была одноместная, такая же по твоим описаниям. после родов я осталась на 6 дней. никто меня не выпроваживал. я наоборот хотела домой после 4 дней. медперсонал я хорошо погоняла т.к. вставать еле-еле смогла только на 2 день.

моя страховка мне выплатила 120 евро, государство около 900 премию. после декретных денег еще 600 по уходу за ребенком в течении 6 месяцев т.к. я не хотела работать. если бы работала на пол-ставки, то давали бы половину. теперь получаю 180 евро на ребенка пособие до какого-то там его возраста.

акушерка к нам не приходила на дом, не знаю есть ли такое во Франции. ездили к врачу раз в месяц на проверку.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-18 02:49 pm (UTC)(link)
Вот видишь, у тебя всё ещё лучше и бесплатнее! Классно.

[identity profile] parizanka.livejournal.com 2009-04-23 04:57 pm (UTC)(link)
вот только я внизу написала. согласно со всем. роды и пребывание тоде 0 евро, особо не звонили, акушерка не приходила (в принципе, если бы акушерка на дом приходила, я бы из роддома убежала, как только бы молоко пришло!)

[identity profile] parizanka.livejournal.com 2009-04-23 04:55 pm (UTC)(link)
отсутствие возможность рожать дома, полное отсутсвие подарков (из личного опыта). еще по мелочам, например, мне узи делали четыре раза (ну и потом, когда перенашивать стала , тогда да, раз в 48 часов).

[personal profile] tambov_wolf 2009-04-17 02:20 pm (UTC)(link)
У нас подарки ограничиваются одной сумкой при выписке из больницы.
Из больницы выгоняют через день после, после кесарева - через 3.
Страховка оплачивает 1 УЗИ (2 после 35 лет?), из своего кармана не платишь ничего, но страховка обходится долларов 700 в месяц. Выбора наблюдений нет - выбираешь доктора, рожать будешь там куда он "приписан".

[identity profile] yogiki.livejournal.com 2009-04-17 02:25 pm (UTC)(link)
Срочно захотелось родить еще одного, только там у вас, в забугорье :)

[personal profile] tambov_wolf 2009-04-17 04:17 pm (UTC)(link)
Не буду читать. Объявление в приемной у врача:
"Больных убедительно просим не делиться симптомами своих заболеваний, это затрудняет постановку диагноза."

от недавно родившей москвички

[identity profile] ilfordhp5.livejournal.com 2009-04-17 07:23 pm (UTC)(link)
да вы просто нарываетесь :))))

[identity profile] labota.livejournal.com 2009-04-17 08:47 pm (UTC)(link)
Н-да... вы меня поразили)) В нашем социал-демократическом Забугорье подарков никаких не дают, что за дела.. платить правда тоже ничего не надо - ни страховку, ни сверху ничего. Палата была четырехместная, с вольным приходом сколько хочешь гостей ко всем, так что бывало шумно, телевизор еще к тому же... Кормили чудно, никакого намека на больничную еду, место, отведенное для приема пищи, выглядело очень даже привлекательно, и служило местом для доверительных посиделок с посетителями, кофе правда посетители приносили сами, или покупали в буфете на первом этаже...
Папу тоже пригласили без халата, никуда не выгоняли, всему научили... Мне запомнились очень милые и удобные тележки для бэбиков, можно было с ним и в буфет съездить, и вообще походить вокруг по отделениям...

Но зато нас никто и никак наглой и агрессивной рекламой не бомбардировал, слава богу, потому что да - это беспроигрышный вариант. Только когда появляется второй ребенок, появляется уверенность и смелость отказываться от наглого шантажа.

Но вот УЗИ каждый месяц - это вы меня под дых. Здесь УЗИ не назначают вообще. Если уже очень настаивать, один раз разрешат, но неохотно. Принцип такой - беременность - это не болезнь, это естественное состояние организма. К акушерке - не врачу - раз в два-три месяца, уже не помню точно, но редко по нашим меркам. Она меня слушала серьезно и внимательно такой смешной деревянной трубочкой, длинной, с раструбом.

А в общем, мне тоже понравилось здесь рожать. Первые роды, дома, вспоминаю с ужасом. Неизгладимым, как грубые синие квадратные штампы "БОЛЬНИЦА №" на серых чем-то нестребимо пахнущих простынях.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-18 03:02 pm (UTC)(link)
В госпитале, где я была, кофе-чай можно было налить себе или гостям самостоятельно и бесплатно (была отдельная комната типа подсобки) и утащить к себе, но уютного "места для приёма пищи" не было :-(.

Мой бэбик лежал в корыте из плексиглаза, стоявшем на тележке, и в принципе с ним можно было куда-нибудь укатить, но мне такое в голову как-то не приходило :-)

Здесь тоже беременность не считают болезнью, но УЗИ - это всё-таки важно, по-моему, что там можно деревянной трубочкой услышать?! А как же посмотреть, как у плода развиваются внутренние органы? какого он роста и веса? достаточно ли околоплодных вод и т.п.???
Обязательным считаются 3 расширенных УЗИ, а остальные наверное можно и не делать, если хочешь отказаться. Вон моя беременная подруга ходит не на частную практику, а в госпиталь, там дешевле, так ей делают каждый месяц УЗИ, но на крохотном экранчике, там ничего толком не видно, и тут вдруг намерили у плода жуткий недобор веса и, ужаснувшись, отправили на расширенное УЗИ. Надеюсь, что они ошиблись.

[identity profile] palyana.livejournal.com 2009-04-19 02:10 pm (UTC)(link)
если вы про данию, то здесь сейчас два обязательных узи - в 12 недель и в 19-21

[identity profile] labota.livejournal.com 2009-04-19 04:12 pm (UTC)(link)
о, спасибо за update - я не знала

[identity profile] yooo.livejournal.com 2009-04-19 12:33 pm (UTC)(link)
какая-то фантастическая повесть о людях будущего.
ох, всколыхнула ты мне мемуары - про мои роды (а я бедной сироткой не была, и рожала у лучшего врача в нормальном по нашим меркам роддоме)- и весь этот кошмар помню как будто он был вчера, а не почти 17 лет назад.

очень хорошо, что ты эту тему начала. не останавливайся:) жду продолжения.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-20 12:34 pm (UTC)(link)
Спасибо тебе, буду продолжать.
Действительно, даже просто по сравнению с рассказами моих московских подруг, местные реалии кажутся фантастикой.:-(

[identity profile] monla-gomma.livejournal.com 2009-04-23 07:06 pm (UTC)(link)
Читая это, содрогаюсь. Тоже никогда не держала в руках младенца, и с какой стороны к ним подходить - совершенно не знаю. Боюсь вся.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-04-23 07:31 pm (UTC)(link)
Не надо бояться! Я тоже жутко боялась, а оказалось всё намного легче и проще, чем я себе представляла. И с большим скепсисом относилась к восторженным заявлениям типа "дети - это такое чудо!" Глядя на чужих детей - не верила. А вот родился сын и... это оказался такой восторг, такое счастье невероятное! Ни за что бы не поверила, что так может быть. А обращаться с ним тоже быстро учишься, оказывается. А уж наблюдать как из невразумительного крохотного комочка вырисовывается Человек со своим характером, предпочтениями, привычками, выкрутасами - это ежедневный непередаваемый кайф, покруче всего на свете. Вот он недавно лежал, а уже ходит. Вот ходил еле-еле, а теперь бегает, бубнит, приносит предметы, которые просишь, бежит к тебе и обнимает за шею, протягивает тебе свой кусок - на, откуси, и страшно радуется, когда кусаешь, задирает на пузе майку и просит пощекотать ему животик. И копирует тебя, твои интонации, словечки, жесты. Особенно здоровско, когда и муж во всё это с удовольствием и интересом вовлечен и так же радуется, восторгается, подмечает новое, гордится. Целая вселенная, на самом деле! И правильно говорят, что все трудности забываются очень быстро. Я всё записываю скрупулёзно с первого дня его жизни. Перечитываю и думаю "ни фига себе! вон оно как было, а я уж и не помню, кажется, это было так давно и вроде как не так уж тяжело, как я тут себе записала". Всего-то 1 год и 8 месяцев прошло, а он уже сам лазает на детской площадке, а мы кофеёк за столиком в кафешке попиваем, на него глядючи. Хорошо!

[identity profile] drrragon-fly.livejournal.com 2009-05-02 07:15 pm (UTC)(link)
Явно европейские впечатления, да)

Я забеременела соврешенно неожиданно для себя, как только получили разрешение разрешение на въезд в США. Не сильно вовремя, конечно, но что уж поделать. Ждали загранпапортов, а я тем временем ходила по врачам, выслушивая, что я старородящая(в 27 лет), что мне надо лежать все время на сохранении(щас, разогналась), что нельзя кушать ягоды и заниматься сексом(когда я это сообщила американскому врачу, он долго и недоуменно смотрел на меня, потом, видимо, решил, что русские таки странные люди). Раз в неделю я сдавала анализы в ближайшем роддоме и ,с безутешной тоской глядя на старые грязные стенкы в потеках, сидя в очереди, размышляла о том, что рожать здесь не хочу ни в какую.
В конце концов выехала на 28 неделе беременности таки - прибыв в штат Флорида круглой, как будущая карета для Золушки и контрабадно провезя младенца.
Как беженцам, дали государственную мед.страховку на 4 месяца, так что ни за роды, ни за врачей платить не пришлось вообще ничего. Такая же страховка у малоимущих.
Сын родился с некоторыми проблемами: пару раз останавливалось дыхание после рождения, так его подключили к специальному монитору, каждую секунду проверяющему пульс, дыхание и чего-то там еще - этот монитор был с нами 3 месяца. Но парень держался молодцом и больше проблем не возникало.
Роды проходили в отдельной палате, с телевизором, приглушенным светом, акушеркой и супругом)) Который, как ни странно, ни в обоморок ни упал, ни в панику не ударился)
После родов - отдельная палата с душевой, кушеткой для супруга(он и ночевал тоже). Кормили как хомяка, по ТВ в палате постоянно несколько программ крутили с рассказом, как ухаживать за младенцем(что было очень кстати, поскольку мамы-бабушки остались все в родных пенатах, а чего делать с бэбиком - откуда это ж знаешь, не инстинкт ,чай))
От руководства госпиталя - корзина цветов и детская ванночка, наполненная всякой всячиной для новорожденного - от дайперсов до шампуней и маникюрного набора.
К педиатру(как и к другим врачам) здесь ездят сами, вне зависимости от состояния.
Я на тот момент не работала, понятное дело, но декретный отпуск здесь зверский: 6 неоплачиваемых недель после родов - и все.
Где-то так вот)

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-05-02 09:01 pm (UTC)(link)
Да, замечательно. Корзина цветов - особенно хорошо. :-)

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2009-05-02 08:09 pm (UTC)(link)
Слушайте у вас уже коммунизм построили? Нам ничего не дарили, каждый бенефит приходилось отбивать клыками и когтями. Насколько я понимаю, речь идет о Бельгии n'est-ce pas?

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-05-02 09:03 pm (UTC)(link)
Да, у нас его построили. Почти. Не забывайте про наши налоги - 40-55% подоходный. Не чета вашим, швейцарским. ;-)

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2009-05-02 09:28 pm (UTC)(link)
Мне это легко представить, я десять лет прожил в Скандинавии (Швеция + Дания). Правда и там таких налогов не было, ну там процентов сорок с пяти-семи т. евро.

[identity profile] leeuwin.livejournal.com 2009-05-02 10:02 pm (UTC)(link)
У нас с 6,5 т. евро 48%. Налог прогрессивный, естественно.